{"id":6766,"date":"2019-07-06T08:00:26","date_gmt":"2019-07-06T06:00:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/?p=6766"},"modified":"2019-07-12T08:54:39","modified_gmt":"2019-07-12T06:54:39","slug":"civiliser-le-capitalisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/civiliser-le-capitalisme\/","title":{"rendered":"Civiliser le capitalisme"},"content":{"rendered":"

\"Xavier<\/a>Dans son dernier ouvrage, Civiliser le capitalisme<\/a> (Fayard), Xavier Ragot, pr\u00e9sident de l\u2019OFCE l\u2019affirme : pour r\u00e9duire l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique et d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie, il nous faut repenser le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique. Parmi les solutions qu\u2019il avance, la mise en place d\u2019une assurance ch\u00f4mage europ\u00e9enne permettrait de civiliser l\u2019\u00e9conomie, comme cela a \u00e9t\u00e9 fait au niveau national avec les \u00c9tats-providence. Interview.<\/p>\n

Dans cet ouvrage, vous invitez \u00e0 repenser les liens entre lib\u00e9ralisme politique et lib\u00e9ralisme \u00a0\u00e9conomique. En quoi est-ce n\u00e9cessaire ?<\/h5>\n
\"Brexit

Brexit supporter. CC0 Public Domain<\/p><\/div>\n

On assiste aujourd\u2019hui \u00e0 une restructuration de l\u2019\u00e9conomie internationale par les \u00c9tats, sur la base de projets nationaux\u00a0: que ce soit le Brexit, la politique commerciale de Trump, l\u2019\u00e9mergence d\u2019\u00c9tats autoritaires en Hongrie ou en Turquie – et l\u2019on pourrait multiplier les exemples – des \u00c9tats interviennent pour redessiner des fronti\u00e8res et fa\u00e7onner l\u2019\u00e9conomie dans un int\u00e9r\u00eat national de court terme.
\nCette insertion de l\u2019\u00c9tat dans l\u2019\u00e9conomie ne se fait pas autour de l\u2019opposition traditionnelle entre socialisme redistributif et capitalisme lib\u00e9ral, qui \u00e9tait la matrice politique de la seconde moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle. Des termes comme populisme, protectionnisme, nationalisme, d\u00e9mocratie illib\u00e9rale, ou d\u00e9mocratures identifient les tendances sans encore arriver \u00e0 rendre compte du lien nouveau entre politique et \u00e9conomie. \u00c0<\/span> mon sens, remettre \u00e0 plat l\u2019opposition entre lib\u00e9ralisme \u00e9conomique et lib\u00e9ralisme politique permet \u00a0d\u2019\u00e9clairer ces ph\u00e9nom\u00e8nes et nos difficult\u00e9s europ\u00e9ennes. En r\u00e9sumant \u00e0 l\u2019extr\u00eame, le lib\u00e9ralisme politique est l\u2019affirmation de la libert\u00e9 de conscience, d\u2019information, \u00a0de croyance religieuse et, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, de la lutte contre les discriminations. Cette d\u00e9fense de la libert\u00e9 politique individuelle s\u2019est construite au XIXe si\u00e8cle avec les mouvements d\u00e9mocratiques, f\u00e9ministes et r\u00e9publicains. Le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique repose, lui, sur la libert\u00e9 du contrat sans entrave, sur le march\u00e9 du travail, comme sur les march\u00e9s financiers. Il est d\u00e8s lors m\u00e9fiant envers les formes de r\u00e9gulation et r\u00e9glementation.<\/p>\n

\"John

John Maynard Keynes. Cr\u00e9dits image : Public domain<\/p><\/div>\n

Le projet n\u00e9olib\u00e9ral est un projet autant politique qu\u2019\u00e9conomique, qui affirme que la condition de d\u00e9veloppement du lib\u00e9ralisme politique est l\u2019extension du lib\u00e9ralisme \u00e9conomique. Ce projet a \u00e9t\u00e9 port\u00e9 par des \u00e9conomistes comme Milton Friedman (1912-2006) ou Friedrich Hayek (1899-1992) par exemple. \u00c0<\/span> l\u2019inverse d\u2019autres \u00e9conomistes ont affirm\u00e9 que pour pr\u00e9server le lib\u00e9ralisme politique, il fallait r\u00e9guler et parfois limiter le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique. C\u2019est l\u2019affirmation de John Maynard Keynes (1883-1946) par exemple, qui insiste sur le r\u00f4le des instabilit\u00e9s financi\u00e8res et la gestion de la demande agr\u00e9g\u00e9e.
\nLa construction europ\u00e9enne est au c\u0153ur de ces contradictions. En effet, le projet europ\u00e9en est un projet politique de paix perp\u00e9tuelle, en utilisant l\u2019\u00e9conomie et l\u2019extension du march\u00e9 unique comme moyen presque exclusif. C\u2019est ce projet qui est en \u00e9chec\u00a0: l\u2019extension du lib\u00e9ralisme \u00e9conomique mal pens\u00e9e a \u00e9rod\u00e9 le socle du lib\u00e9ralisme politique, du fait des divergences \u00e9conomiques europ\u00e9ennes.<\/p>\n

Vous pointez les effets d\u00e9l\u00e9t\u00e8res provoqu\u00e9s par la divergence des situations \u00e9conomiques au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne, notamment pour ce qui est des march\u00e9s du travail. Pourquoi ces divergences et avec quelles cons\u00e9quences ?<\/h5>\n
\"Port

Port of Rotterdam. Cr\u00e9dits image : Alf van Beem<\/p><\/div>\n

En effet, les tendances \u00e9conomiques actuelles sont impressionnantes. Jamais les pays europ\u00e9ens n\u2019ont autant diverg\u00e9 depuis l\u2019introduction de l\u2019euro. Par exemple, la productivit\u00e9 du travail n\u2019a pas augment\u00e9 en Italie depuis vingt ans. La tentation est forte pour les gouvernements d\u2019utiliser la dette publique pour distribuer du revenu, mais cela n\u2019est pas tenable. Ensuite, alors que France et Allemagne \u00e9taient comparables en terme d\u2019exportation au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, elles sont aujourd\u2019hui dans des situations inverses, l\u2019Allemagne est le pays le plus exportateur du monde devant la Chine tandis que la France est le pays le moins exportateur de la zone euro. \u00a0Autre exemple, les Pays-Bas exportent plus de 10% de leur richesse nationale, ce qui est bien sup\u00e9rieur au seuil europ\u00e9en qualifiant les d\u00e9s\u00e9quilibres \u00e9conomiques. Or, demander un r\u00e9\u00e9quilibrage \u00e0 ces pays exportateurs, va \u00e0 l\u2019encontre de leurs int\u00e9r\u00eats de court terme, car ils devraient investir ou reposer plus sur leur demande interne. Il n\u2019est d\u00e8s lors pas surprenant de les voir s\u2019opposer au projet d\u2019un budget europ\u00e9en de stabilisation.
\nPourquoi de telles divergences\u00a0? Le projet europ\u00e9en s\u2019est repos\u00e9 sur l\u2019id\u00e9e fausse que la mise en concurrence des \u00e9conomies nationales allait faire converger les institutions \u00e9conomiques, notamment celles du march\u00e9 du travail, entra\u00eenant une convergence politique. Il nous faut aujourd\u2019hui un constructivisme social europ\u00e9en qui soit compatible avec l\u2019existence d\u2019une monnaie unique, commune \u00e0 des capitalismes nationaux diff\u00e9rents et qui ne soit pas un facteur d\u2019augmentation des in\u00e9galit\u00e9s.<\/p>\n

La tentation des \u00c9tats de se replier sur le protectionnisme est de plus en plus r\u00e9pandue. Dans le m\u00eame temps, certains acteurs s\u2019engagent dans des d\u00e9marches que vous qualifiez de \u201ctechno-anarchiques\u201d, comme les cyber monnaies. Ces tendances vous semblent-elles in\u00e9vitables ?<\/h5>\n
\"Bitcoin.

Bitcoin. CC0 Public Domain<\/p><\/div>\n

On assiste effectivement \u00e0 une double tendance. La premi\u00e8re est l\u2019accroissement de la taille des \u00c9tats-providence nationaux pour essayer de lutter contre les in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques\u00a0: \u00e9ducation, sant\u00e9, retraite, assurance ch\u00f4mage. D\u2019une mani\u00e8re provocatrice, j\u2019\u00e9cris que nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 autant socialis\u00e9s, lorsque l\u2019on voit \u00a0le niveau des d\u00e9penses publiques, et ce dans tous les pays du monde. Le probl\u00e8me est que l\u2019\u00c9tat-Nation est maintenant une base trop \u00e9troite et qu\u2019il faudrait une internationalisation raisonn\u00e9e de nos \u00c9tats providence. C\u2019est la proposition de mon livre.
\nFace \u00e0 cette situation, on assiste en effet \u00e0 une tentation techno-anarchiste, de fuite vers des soci\u00e9t\u00e9s sans \u00c9tats, soit dans l\u2019espace, avec les projets d\u2019Eon Musk, soit sur des \u00eeles autonomes, avec l\u2019institut Seasteading, \u00a0ou enfin dans le cyber-espace avec le projet de cyber-monnaie, comme le Bitcoin ou la Libra. Alors qu\u2019au XIXe si\u00e8cle, les projets de s\u00e9cession \u00e9taient port\u00e9s par les plus pauvres, avec l\u2019utopie fouri\u00e9riste des phalanst\u00e8res par exemple, ils sont aujourd\u2019hui d\u00e9fendus par les plus riches pour \u00e9chapper \u00e0 l\u2019imp\u00f4t.
\nIl faut lutter contre ces tendances, non pour limiter les tentatives d\u2019exp\u00e9rimentations sociales, qu\u2019il faut au contraire encourager, mais parce qu\u2019il faut contribuer aux biens publics : l\u2019\u00e9ducation, la sant\u00e9, la stabilit\u00e9 et l\u2019environnement. Enfin, comme \u00e9conomiste je pense que ces projets reposent sur une id\u00e9e fausse d\u2019une tr\u00e8s grande stabilit\u00e9 des soci\u00e9t\u00e9s sans \u00c9tats. Par exemple, la stabilit\u00e9 de la monnaie provient de la politique mon\u00e9taire qui est un attribut public, fruit d\u2019un d\u00e9bat qui a conduit aux mandats actuels des banques centrales.<\/p>\n

Vous affirmez qu\u2019augmenter le budget europ\u00e9en est difficilement envisageable mais dans le m\u00eame temps vous plaidez pour le renforcement des m\u00e9canismes de solidarit\u00e9 entre les membres de l\u2019Union europ\u00e9enne. N\u2019est-ce pas contradictoire ?<\/h5>\n
\"European

European solidarity. Cr\u00e9dits image : Nito via Shutterstock<\/p><\/div>\n

Je d\u00e9fends effectivement le projet d\u2019une assurance-ch\u00f4mage europ\u00e9enne comme avanc\u00e9e concr\u00e8te pour r\u00e9soudre les tensions europ\u00e9ennes. Ce projet, port\u00e9 aujourd\u2019hui par de plus en plus d\u2019\u00e9conomistes, me semble maintenant prendre une actualit\u00e9 particuli\u00e8re.
\nL\u2019int\u00e9r\u00eat du projet est de reposer sur une solidarit\u00e9 entre les pays sur le mode assurantiel et contractuel, comme lors \u00a0de cr\u00e9ation de nos \u00c9tats-providence nationaux. C\u2019est ce m\u00eame mouvement que l\u2019on peut reproduire en construisant des attributs d\u2019un \u00c9tat providence europ\u00e9en. Ce processus n\u2019entame pas les souverainet\u00e9s nationales dont l\u2019affirmation actuelle rend difficile l\u2019augmentation du budget de la zone euro.
\nD\u2019une mani\u00e8re plus concr\u00e8te le projet est l\u2019introduction d\u2019un niveau europ\u00e9en d\u2019assurance ch\u00f4mage en plus des syst\u00e8mes nationaux qui resteraient diff\u00e9rents. Cette proposition s\u2019inspire du cadre institutionnel am\u00e9ricain, o\u00f9 un niveau f\u00e9d\u00e9ral de r\u00e9-assurance ch\u00f4mage coexiste avec des syst\u00e8mes diff\u00e9rents d\u2019assurance ch\u00f4mage entre les \u00c9tats. Le Texas et le Vermont ont des syst\u00e8mes d\u2019assurance ch\u00f4mage diff\u00e9rents, mais lorsqu\u2019un \u00c9tat conna\u00eet une crise importante, un niveau f\u00e9d\u00e9ral vient aider l\u2019\u00c9tat en difficult\u00e9. Le financement de ce niveau europ\u00e9en se ferait par des contributions des \u00c9tats qui seraient ajust\u00e9es pour qu\u2019il n\u2019y ait pas de transferts permanents entre les \u00c9tats. Le d\u00e9tail institutionnel concret d\u2019un tel syst\u00e8me est maintenant tr\u00e8s \u00e9tudi\u00e9 en Europe, et la faisabilit\u00e9 technique ne pose pas de doute. Le probl\u00e8me provient de l\u2019absence de volont\u00e9 politique tant la dimension sociale est peu pr\u00e9sente en Europe. Je note cependant que l\u2019id\u00e9e avance en Europe, m\u00eame si elle est peu d\u00e9battue en France.
\nL\u2019Europe nous demande de penser la libert\u00e9 individuelle et la solidarit\u00e9 effective \u00e0 son \u00e9chelle. Il faut trouver des chemins pour rendre compatible les capitalismes europ\u00e9ens et nos \u00c9tats providence.<\/p>\n

Propos recueillis par H\u00e9l\u00e8ne Naudet, direction scientifique<\/p>\n

Xavier Ragot,<\/a> directeur de Recherche CNRS, professeur au D\u00e9partement d\u2019\u00e9conomie de Sciences Po, dirige l\u2019Observatoire Fran\u00e7ais des Conjonctures Economiques (OFCE). Macro\u00e9conomiste, il consacre ses recherches \u00e0 l\u2019\u00e9conomie mon\u00e9taire et au r\u00f4le de l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 et des in\u00e9galit\u00e9s dans la dynamique \u00e9conomique. Ses travaux appliqu\u00e9s r\u00e9cents portent sur la crise europ\u00e9enne.<\/pre>\n
<\/i><\/div>
 Xavier Ragot, Civiliser le capitalisme<\/a> , avril 2019, Fayard<\/p>\n
Consultez toutes les publications de Xavier Ragot<\/a><\/div><\/div>\n\n
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Dans son dernier ouvrage, Civiliser le capitalisme (Fayard), Xavier Ragot, pr\u00e9sident de l\u2019OFCE l\u2019affirme : pour r\u00e9duire l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique et d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie, il nous [\u2026]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":6786,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[18,197,328],"tags":[72,89,84,93],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6766"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6766"}],"version-history":[{"count":18,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6766\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7068,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6766\/revisions\/7068"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6786"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6766"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6766"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6766"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}