{"id":11845,"date":"2021-06-29T17:00:24","date_gmt":"2021-06-29T15:00:24","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/?p=11845"},"modified":"2021-07-01T10:20:53","modified_gmt":"2021-07-01T08:20:53","slug":"la-dette-covid-doit-preparer-lavenir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.sciencespo.fr\/research\/cogito\/home\/la-dette-covid-doit-preparer-lavenir\/","title":{"rendered":"La dette Covid doit pr\u00e9parer l’avenir"},"content":{"rendered":"
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\u00a9 Shutterstock<\/p><\/div>\n

La question de la dette publique contract\u00e9e \u00e0 l’occasion de la pand\u00e9mie Covid divise l’opinion, les politiques, voire les \u00e9conomistes. La crainte que son remboursement p\u00e8se trop lourd, notamment sur les futures g\u00e9n\u00e9rations, est souvent mise en avant. Par ailleurs, la profusion des d\u00e9bats qu’elle a engendr\u00e9s n’en a pas simplifi\u00e9 la compr\u00e9hension. Xavier Ragot, pr\u00e9sident de l’Observatoire fran\u00e7ais des conjonctures \u00e9conomiques, nous en donne sa vision en s’effor\u00e7ant de la rendre accessible. Selon lui, son remboursement est non seulement surmontable mais elle est une occasion unique d’investir dans un futur meilleur. Interview.<\/p>\n

Commen\u00e7ons par une question didactique : qui emprunte quoi \u00e0 qui ? qui rembourse quoi \u00e0 qui\u00a0 ? Cela semble complexe tant il y a \u00ab\u00a0d’acteurs\u00a0\u00bb impliqu\u00e9s : Union europ\u00e9enne, \u00c9tats membres,\u00a0 entreprises- syst\u00e8me bancaire compris – et citoyens :<\/h5>\n

Xavier Ragot : C\u2019est le c\u0153ur du d\u00e9bat ! Il faut tout d\u2019abord reconna\u00eetre que le niveau de dette publique rapport\u00e9 \u00e0 la richesse publique, que l\u2019on mesure par le ratio dette sur le produit int\u00e9rieur brut (PIB) est \u00e9lev\u00e9. Il atteint, au niveau mondial, un niveau jamais connu et il est sup\u00e9rieur \u00e0 celui que nous avons connu \u00e0 la sortie de la Seconde Guerre mondiale. Pour la France, la pr\u00e9vision de dette pour fin 2021 est de l\u2019ordre de 118% du PIB (pour 98% en 2019).
\nEnsuite et c\u2019est le paradoxe, les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sur cette dette, ce que l\u2019\u00c9tat paie \u00e0 ceux qui lui pr\u00eatent de l\u2019argent, atteignent un niveau des plus faibles depuis 40 ans. Le co\u00fbt total de la dette pour l\u2019\u00c9tat, qui repr\u00e9sente l’ensemble des int\u00e9r\u00eats que l\u2019\u00c9tat doit payer, est deux fois plus faible qu\u2019au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 ! En r\u00e9sum\u00e9, la dette est plus \u00e9lev\u00e9e mais elle co\u00fbte de moins en moins.<\/p>\n

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in \u00ab\u00a0Plus ou moins de dette publique en France\u00a0\u00bb, OFCE<\/p><\/div>\n

Comment est-ce possible\u00a0? Ce qui m\u2019am\u00e8ne \u00e0 votre question. Depuis 40 ans le taux d\u2019\u00e9pargne mondial ne cesse de cro\u00eetre. Les causes en sont multiples\u00a0: d\u00e9veloppement de la Chine qui a un taux d\u2019\u00e9pargne \u00e9lev\u00e9, en particulier du fait de la faiblesse de son \u00c9tat social, transition vers une \u00e9conomie de service moins intensive en capital, augmentation des in\u00e9galit\u00e9s et \u00e9volution du partage du revenu en faveur des profits..
\nIl faut donc prendre le probl\u00e8me \u00e0 l\u2019envers\u00a0: les dettes publiques sont \u00e9lev\u00e9es, car les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sont faibles du fait que le taux d\u2019\u00e9pargne mondial est \u00e9lev\u00e9. Ainsi les \u00c9tats peuvent emprunter pour soutenir et moderniser les \u00e9conomies sans mettre en p\u00e9ril leur budget ou augmenter les imp\u00f4ts. C\u2019est une configuration assez in\u00e9dite, qui alimente le d\u00e9bat sur les plans de relance en Europe et aux \u00c9tats-Unis.
\nDe mani\u00e8re concr\u00e8te qui pr\u00eate \u00e0 l\u2019\u00c9tat en cette p\u00e9riode de crise\u00a0?Lorsque vous conservez du revenu sur votre compte courant, la banque utilise une partie de ces revenus pour acheter des titres de dette publique. Votre banque peut aussi conserver ces montants aupr\u00e8s de la banque centrale. Les banques centrales europ\u00e9ennes poss\u00e8dent ainsi beaucoup d\u2019\u00e9pargne des banques priv\u00e9es. Ainsi, si vous \u00e9pargnez, vous contribuez tr\u00e8s certainement directement ou indirectement au financement de l\u2019\u00c9tat.
\nLes m\u00e9nages fran\u00e7ais ont-ils \u00e9pargn\u00e9 durant cette crise ? Oui, et beaucoup, les estimations de l\u2019OFCE sont de l\u2019ordre de 160 milliards d\u2019euros d\u2019\u00e9pargne suppl\u00e9mentaire fin 2021, qui sont certes in\u00e9galement r\u00e9partis. Pourquoi un tel volume ? Le revenu des m\u00e9nages a \u00e9t\u00e9 globalement stable du fait du dispositif de ch\u00f4mage-partiel, du fonds de solidarit\u00e9 et des autres dispositifs, alors que la consommation a chut\u00e9 de 30% au c\u0153ur de la crise.
\nL\u2019\u00e9quilibre \u00e9conomique est le suivant\u00a0: l\u2019\u00c9tat s\u2019est massivement endett\u00e9 pour assurer le revenu des m\u00e9nages, qui ont beaucoup \u00e9pargn\u00e9. Cette \u00e9pargne a \u00e9t\u00e9 pr\u00eat\u00e9e directement ou indirectement (par le syst\u00e8me bancaire) aux \u00c9tats. Aujourd’hui, l\u2019\u00c9tat est plus endett\u00e9 et les m\u00e9nages – pris dans leur globalit\u00e9 – sont plus riches, tout en d\u00e9tenant plus de dettes publiques\u00a0!<\/p>\n

Vous dites que la question de l’annulation de la dette publique est un faux d\u00e9bat du fait de la faiblesse des taux d’int\u00e9r\u00eat. Pourquoi ? Cela peut-il \u00eatre durable ?\u00a0<\/strong><\/h5>\n

X.R. : Le d\u00e9bat fran\u00e7ais a \u00e9t\u00e9 anim\u00e9 par la question de l\u2019annulation de la dette publique d\u00e9tenue par la banque centrale. Ce d\u00e9bat a cr\u00e9\u00e9 une confusion autour des enjeux de la dette publique. Dans le syst\u00e8me europ\u00e9en des banques centrales, celles-ci appartiennent aux \u00c9tats\u00a0: de mani\u00e8re plus pr\u00e9cise, les banques centrales reversent leur profit aux \u00c9tats. Cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas.<\/p>\n

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Dette publique: plus de 100% du PIB ! – BFM TV, 22 juin 2020<\/p><\/div>\n

Lorsque la France paie des int\u00e9r\u00eats \u00e0 la banque centrale pour le montant de la dette publique qu\u2019elle d\u00e9tient, la banque centrale reverse ces int\u00e9r\u00eats \u00e0 l\u2019\u00c9tat\u00a0! Ainsi, la dette publique d\u00e9tenue par la banque centrale ne co\u00fbte rien \u00e0 l\u2019\u00c9tat. Ainsi cela ne changerait rien d\u2019annuler les dettes publiques d\u00e9tenues par les banques centrales. Ce d\u00e9bat a entra\u00een\u00e9 une grande confusion.
\nAu-del\u00e0 de la confusion comptable, ce d\u00e9bat me semble contribuer \u00e0 une vision anxiog\u00e8ne inappropri\u00e9e de la dette publique. Nos \u00c9tats ne sont pas en faillite, loin de l\u00e0. Certes,les dettes publiques sont \u00e9lev\u00e9es et il faudra les faire d\u00e9cro\u00eetre progressivement, mais la question centrale est leurs co\u00fbts, pas leurs niveaux. Comme je l\u2019ai dit plus haut, ce co\u00fbt atteint un point faible depuis 20 ans, de l\u2019ordre de 1,3% du PIB. Nous avons m\u00eame l\u2019opportunit\u00e9, si le besoin s\u2019en fait sentir, de financer des projets utiles par la dette. La dette publique est une solution avant d\u2019\u00eatre un probl\u00e8me.
\nLa question implicite est la suivante : les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat r\u00e9els vont-ils rester bas\u00a0? Je pense que oui pour les raisons structurelles invoqu\u00e9es plus haut. Les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat nominaux<\/a> augmenteront avec l\u2019inflation, mais ce qui compte pour l\u2019\u00c9tat est la diff\u00e9rence entre ces taux et l\u2019inflation, c’est-\u00e0-dire le taux r\u00e9el. Dans toutes les pr\u00e9visions, cet \u00e9cart restera faible dans les ann\u00e9es qui viennent.<\/p>\n

Selon vous, cette dette peut \u00eatre un outil au b\u00e9n\u00e9fice des g\u00e9n\u00e9rations futures, et non \u00e0 leur d\u00e9triment.<\/h5>\n

X.R. : Les effets des dettes publiques sur les g\u00e9n\u00e9rations sont un sujet difficile, qui encore une fois, a cr\u00e9\u00e9 une grande confusion. Certains ont \u00e9t\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 \u00e9crire que l\u2019on s\u2019endette aupr\u00e8s des g\u00e9n\u00e9rations futures, ce qui n\u2019a aucun sens. L\u2019\u00c9tat s\u2019endette aupr\u00e8s des g\u00e9n\u00e9rations actuelles et rembourse aupr\u00e8s des g\u00e9n\u00e9rations futures. Ceux qui d\u00e9tiendront cette dette demain recevront les int\u00e9r\u00eats pay\u00e9s par l\u2019\u00c9tat. Ce dernier devra peut-\u00eatre augmenter les imp\u00f4ts pour payer ces int\u00e9r\u00eats. L\u2019effet de redistribution est donc au sein de la g\u00e9n\u00e9ration future entre ceux qui recevront les int\u00e9r\u00eats et ceux qui paieront l\u2019imp\u00f4t. Ce \u00e0 quoi il faut faire attention c’est \u00e0 ce que la dette publique ne contribue pas \u00e0 une augmentation des in\u00e9galit\u00e9s futures.<\/p>\n

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\u00a9 Shutterstock<\/p><\/div>\n

Cependant, le point important est l\u2019utilisation de l\u2019argent que l\u2019\u00c9tat emprunte aux g\u00e9n\u00e9rations actuelles. S\u2019il investit pour la transition \u00e9nerg\u00e9tique et pour le maintien de la biodiversit\u00e9, alors les g\u00e9n\u00e9rations futures b\u00e9n\u00e9ficieront de l\u2019investissement public. La question-cl\u00e9 est donc \u00e0 quoi utilise-t-on cette marge de man\u0153uvre budg\u00e9taire.<\/p>\n

Quelle est la partie de cette dette qui est destin\u00e9e aux investissements ? L’Europe, la France peuvent-t-elles s’inspirer du plan de relance de Joe Biden ?<\/h5>\n

X.R. : \u2028L\u2019arriv\u00e9e de Biden signifie un changement spectaculaire de r\u00e9orientation de la politique \u00e9conomique aux \u00c9tats, dont certains \u00e9l\u00e9ments avaient d’ailleurs \u00e9t\u00e9 amorc\u00e9s sous Trump. Un transfert massif aux m\u00e9nages (le ch\u00e8que de 1400$), un plan d\u2019investissement, une augmentation de la fiscalit\u00e9 pour les m\u00e9nages gagnant plus de 400 000$, la hausse de la fiscalit\u00e9 des entreprises \u00e9tats-uniennes, retour dans les accords de Paris pour le climat, la hausse du salaire minimum\u00a0: Tous ces \u00e9l\u00e9ments ne seront peut-\u00eatre pas vot\u00e9s par le Congr\u00e8s. Notons cependant un changement important de l\u2019orientation de la politique \u00e9conomique, am\u00e9ricaine puis mondiale.
\nL\u2019Europe doit-elle s\u2019inspirer du plan Biden\u00a0? \u00ab\u00a0Oui, mais il faut avoir en t\u00eate que la dette europ\u00e9enne vient s’ajouter aux dettes nationales que j’ai \u00e9voqu\u00e9 plus haut. Le plan europ\u00e9en de 750 milliards d\u2019euros est un endettement suppl\u00e9mentaire au niveau europ\u00e9en. Cette dette europ\u00e9enne est un changement fondamental en Europe, qui est une nouvelle forme de solidarit\u00e9 europ\u00e9enne pour aider les pays comme l\u2019Italie, en particulier.
\nJe plaide pour un plan additionnel qui se concentrerait sur les investissements pour les g\u00e9n\u00e9rations actuelles et futures. La transition \u00e9cologique, la sant\u00e9, l\u2019\u00e9ducation. Ce plan serait id\u00e9alement europ\u00e9en, m\u00eame s’il pourrait \u00eatre mis en place au niveau national. Les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sont bas et permettraient des investissements additionnels au niveau national de l\u2019ordre de 50 \u00e0 100 milliards d\u2019euros. C\u2019est donc plus le second plan Biden (d\u2019investissement, donc) qui doit nous inspirer que le premier plan qui consistait \u00e0 soutenir le revenu des m\u00e9nages, comme cela a \u00e9t\u00e9 fait, notamment en France.<\/p>\n

Une majorit\u00e9 de m\u00e9nages ont vu leur \u00e9pargne\u00a0augmenter, d’autres ont perdu l’essentiel de leurs revenus. Comment corriger ces \u00e9carts ?<\/h5>\n

X.R. : L\u2019effet de la crise Covid sur les in\u00e9galit\u00e9s de revenu et de patrimoine est difficile \u00e0 appr\u00e9hender. J\u2019ai \u00e9crit plus haut que le revenu des m\u00e9nages est rest\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s constant dans cette crise, ce que confirment les \u00e9tudes r\u00e9centes de l\u2019INSEE et du Conseil d’Analyse \u00e9conomique, et de l\u2019OFCE.<\/p>\n

Taux d’\u00e9pargne et \u00e9volutions de la consommation, des prix et du revenu<\/strong><\/p>\n

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Source INSEE<\/p><\/div>\n

Des m\u00e9nages ont perdu du revenu, notamment les m\u00e9nages les plus jeunes de moins de 25 ans, qui n\u2019ont pas acc\u00e8s au revenu de solidarit\u00e9 active (RSA). J\u2019observe qu\u2019il est difficile d\u2019identifier les m\u00e9nages qui ont le plus perdu. Notre syst\u00e8me statistique n\u2019est pas adapt\u00e9 pour obtenir rapidement des donn\u00e9es sur la pauvret\u00e9 des m\u00e9nages. Les jeunes qui ne peuvent plus travailler en int\u00e9rim, qui ne trouvent pas de CDD, etc. Ces personnes sont difficiles \u00e0 identifier.<\/p>\n

Cette crise cr\u00e9e aussi des in\u00e9galit\u00e9s\u00a0entre entreprises : des secteurs entiers en sortent d\u00e9j\u00e0 gagnants, d’autres vont y perdre lorsque les mesures de soutien seront lev\u00e9es.<\/h5>\n

\"\"<\/a>X.R. : Apr\u00e8s l\u2019effet sur les m\u00e9nages dont je viens de parler, l’effet sur les entreprises est un sujet de d\u00e9bat. De mani\u00e8re agr\u00e9g\u00e9e tout d\u2019abord les entreprises ont perdu un revenu de l\u2019ordre de 90 milliards de pertes dans leur fonds propres. Ces pertes ne se traduisent pas par des faillites, du fait des dispositifs publics comme le fonds de solidarit\u00e9 et les Pr\u00eats garantis par l\u2019\u00c9tat (PGE) de 160 milliards, le report des charges fiscales et sociales. La dynamique des faillites s\u2019est r\u00e9duite en 2020 par rapport \u00e0 2019. Je pense que l\u2019on va assister \u00e0 un rebond important de la consommation quand les contraintes sanitaires seront lev\u00e9es, cet \u00e9t\u00e9 et \u00e0 l\u2019automne. De ce fait, si le remboursement des PGE est progressif, l\u2019on peut \u00e9viter une vague de faillites.
\nComme vous le mentionnez cependant, cette image globale cache aussi de fortes h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9s sectorielles. L\u2019industrie se sort relativement bien de cette crise. Les services aux m\u00e9nages, h\u00f4tellerie-restauration commerce et mat\u00e9riel de transport, concentrent 60% de la chute d\u2019activit\u00e9.
\nL\u2019aide aux entreprises doit absorber le choc de mani\u00e8re temporaire, mais aussi construire le monde d\u2019apr\u00e8s, notamment en termes de transition \u00e9cologique. Un plan d\u2019investissement massif permettrait de r\u00e9duire plus rapidement le soutien aux entreprises, tout en orientant le syst\u00e8me productif dans le sens d\u2019une \u00e9conomie bas carbone. Enfin, et pour conclure, ce plan d\u2019investissement est un outil parmi d\u2019autres pour cette \u00e9volution productive. Il faut mettre en place une taxe carbone aux fronti\u00e8res de l\u2019Union Europ\u00e9enne, une fiscalit\u00e9 du carbone incitative, qui pr\u00e9voit notamment un syst\u00e8me de compensation pour les plus pauvres. C\u2019est l\u2019ensemble de notre syst\u00e8me sociofiscal qui doit \u00e9voluer pour la transition juste vers une \u00e9conomie bas carbone.<\/p>\n

Propos recueillis par H\u00e9l\u00e8ne Naudet, direction scientifique<\/em><\/p>\n

Xavier Ragot,<\/a> directeur de Recherche CNRS, professeur au D\u00e9partement d\u2019\u00e9conomie de Sciences Po, dirige l\u2019Observatoire Fran\u00e7ais des Conjonctures \u00c9conomiques (OFCE). Macro\u00e9conomiste, il consacre ses recherches \u00e0 l\u2019\u00e9conomie mon\u00e9taire et au r\u00f4le de l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 et des in\u00e9galit\u00e9s dans la dynamique \u00e9conomique. Ses travaux appliqu\u00e9s r\u00e9cents portent sur la crise europ\u00e9enne.<\/pre>\n
Pour aller plus loin<\/strong><\/p>\n